“恐怕不见得吧,庄先生?不知道您会如何看待‘辛普森杀妻案呢’?”
“‘辛普森杀妻案’,这又是个内行啊?”庄名扬微微一愣,顺着声音望了过去,只见站起发问的,居然是王大力。
“这丫的,看来是做了功课啊?”庄名扬笑了,这样也好,能借这个机会让公众明白‘程序正义’的重要性,也算是件大好事。
“这不是王局长吗?也对,作为一名警察,您是应该成为我的‘对方辩友’。”庄名扬呵呵一笑,抬头看着他。只要是警察,无论是大陆的、香港的、还是美国的,往往都是支持‘实体正义’的,这与他们的工作内容和所站的角度有关。所以王大力站出来反驳他,庄名扬并不意外。
“是的,我不能同意您所谓的‘程序正义’。”王大力摇头道:“‘辛普森杀妻’一案当时轰动了整个美国。当时审案的法官、陪审团、和百分之九十五以上的旁观者,都知道辛普森就是杀人凶手。可仅仅因为当时警察取证时,没有得到‘搜查令’就翻墙而入,结果证据被视为‘非法’,使一个杀人犯无罪释放,这就是您所谓的‘程序正义’吧?我看就是操蛋,是对生命的不负责任!”
王大力瞪着庄名扬,仿佛忘了今天以前他还是一口一个哥们儿,和庄名扬亲近的不行。这就是真正的辩论,当观点产生分歧、价值观南辕北辙时,辩论者会视对方为寇仇,夫妻为此反目、父子为此掀了桌子都是轻的。
“呵呵,王局长,你的这番话在道义上是没错的,在法律上却是大错特错了。因为道义要保证每一个人都受到公正对待和保护;而法律,永远是要保护较大的利益,用一句话来形容,叫做两害相权取其轻!”
庄名扬平静地道“无论是律师、法官、检察官,都应该是程序正义的捍卫者。为什么我要这样说?重视程序正义虽然可能因此使真正的罪犯逃脱法律的制裁,但至少不会让无辜者蒙冤受屈。大家还记得赵X海吗,明明没有杀人,却被关押了十二年!大家还记得有个无辜的年轻人吗,他被执行枪决两年后,才找到了真凶。原来他当初做出的口供,完全是侦察部门为了在上级规定的期限内破案,对他刑讯逼供才得到的!王局长,请问如果我们国家能够真正注重‘程序正义’,能够像西方国家一样,律师不在场得到的口供不被法庭接受,那么这条生命还会被无故剥夺吗?”
王大力微微低下头去,想了想还是有些不服气地道:“可是……”
第141章 苏省第一人1
庄名扬摆摆手:“我知道你要说什么。你想说,如果都像‘辛普森杀妻案’一样,注重程序正义到了无视真相的地步,法律还有什么公平可言?又该如何保护被害人的利益。”
“法律从来都是保护较大利益,让法律保护绝对的公平、让法官、律师和检察官保护绝对的公平,这都是无法承受之重。”庄名扬笑道:“不错,从表面上看,取证手段不合法,未必代表证据是虚假的。不但普通人这样看,就是一部分法律圈子里的人,也是这样看。但是你考虑过没有,‘矫枉过正’固然会使被害人得不到公正的判决,甚至就此沉冤莫雪;但是如果不矫枉,如果法庭就此接受了通过非法手段取来的证据,那结果又将是怎样?”
“那就意味着,我们每一个公民,都很可能像赵x海一样,忽然被抓起来,被逼供!”庄名扬的表情越来越严肃:“这绝对不是危言耸听,默许侦查机关用非法手段取证,所取来的证据十有八九会是虚假、不真实、夸大的,用这些证据指证被告人,难道就是公平的吗?”
“难道就没有折衷的办法了?”王大力没说话,反倒是林珂珂忍不住了,插嘴问了一句。
“为什么要折衷呢……”骆冰笑了,代替庄名扬回答道:“‘程序正义’和‘实体正义’其实并不矛盾,只要坚持‘程序正义’,就可以得到真正的‘实体正义’,反之,恰恰失去了实体正义,只是一些‘实体正义’的拥护者,根本接受不了这个事实。”
“说得好!”骆冰这样回答,庄名扬其实并不意外,但还是赞许地向她笑了笑:“如果大家对此还无法理解,我再说得通俗一些好了。大家知道,自由和生命一旦失去,将无可挽回!而一些明明有罪的被告人如果因为我们坚持‘程序正义’而逃脱了法律的制裁,那么他们如果继续犯罪,迟早会再次落网,这叫做‘天网恢恢疏而不漏’,也就是说,这属于可挽回的。”
“另外,对程序正义的坚持,肯定会对侦察部门造成巨大压力,这也是侦查部门最为反对程序正义的原因。他们已经习惯了‘口供为王’,习惯了‘上点小手段’,反正有‘实体正义’这把保护伞嘛,这样做起侦查工作可要轻松多了。”
庄名扬又笑道:“有捷径,谁肯去走正道?如果长此下去,我们国家‘口供为王’的局面将永远不能改变,相关法证部门的建立,将永远是一个口号。这种比法治先进国家落后了整整几十年的破案手段,一旦遇到高智商犯罪、或者是案发时间长的案件,那么这种先定性、后摸排走访、最后锁定犯罪嫌疑人,疲劳轰炸获取口供、甚至违规上手段的老三步,就会完全失去作用!王局长,您对此应该有切身的体会吧?”
王大力没有说话,而是缓缓坐回到了位子上。他是从基层做起的,对此当然门清儿,现在公安侦查部门陷入了一个怪圈儿,一方面是新类型、高智商犯罪案件层出不穷;一方面是落后的侦查方式和手段。上面叫了多少次,要尽快建立起一只具有先进水准的‘法证部门’(不要简单理解为法医),可法院对‘实体正义’的偏爱,必然导致‘口供为王’的局面,可以轻松‘破案’,谁肯‘自找麻烦’?汉国又没有沉默权,找个怀疑对象来问,他敢不说?谁会自找麻烦去搞什么‘法证’,谁又肯把目光放在更为重要的‘物证’上?
“好了,我们不去谈‘程序正义’在刑事方面的重要性了。”庄名扬微笑着看了眼已经被自己勾起兴趣的现场观众:“就谈谈和我们生活相关的方面吧,地沟油、毒奶粉、瘦肉精,这些大家都不陌生吧?为什么食品安全问题越来越严重,却总是得不到彻底解决?程序,这正是因为我们没有一个严格的监管程序,出了问题各个部门相互踢皮球,没人肯出头!”
“我认识一个澳洲留学生。他是这样告诉我的……”庄名扬继续道:“他曾经想要在澳洲出售‘炒冰’,结果问了下官方部门却打消了这个想法。因为手续太繁杂了,就是卖个炒冰,他需要提交工作人员健康证明、炒冰所用的水、果酱、各种添加剂,盛放炒冰所用的一次性器皿、汤匙、等的生产地证明、成分证明、产地质检证明、接收地质检证明、还要证明在运输途中是使用了何种运输工具……等等等等,简直比在国内搞个上市公司还要麻烦,麻烦也就罢了,一旦被发现证明虚假,将会被罚得倾家荡产、甚至被追究刑事责任。最后这个留学生虽然放弃不做了,但他说了一句话‘我在澳洲吃得很放心’。”
“大家想到了什么呢?大家是不是明白了,为什么在全世界都有口碑的连锁企业——‘啃了鸡’一旦来到汉国,就会爆出这样那样的黑幕呢?”庄名扬冷笑道:“是怪啃了鸡不好吗?错!那是因为我们这边的管理太宽松了,宽松到不负责任的程度,程序?我们有过这种奢侈的东西吗?”
“我今天有点激动,话也说得多了一些,我只想让大家明白,不要以为‘程序正义’只存在于刑事案件中,有没有都无所谓;不要以为你不去犯罪,它就影响不到你,这种想法是大错特错!”
庄名扬略微有些激动:“事实上,忽视‘程序正义’的恶果,早就已经出现在各位的身边,它正在影响着你、你的孩子和你家的餐桌!”
最后这段话,庄名扬突然提高了声音,震得整个演播厅都在‘嗡嗡’作响,现场观众、林珂珂都变得沉默了,骆冰眼中异彩连闪,望着庄名扬,这个男人,在这样的司法环境下,还能有如此见地,只可惜他生在内地,如果生在法治先进地区,恐怕早就成为可以和自己并肩的大律师了吧?
忽然,暴风骤雨般的掌声响了起来,整个演播厅、大半个楚都市,今晚都回荡着庄名扬的怒吼声,不错,就是怒吼!只是庄名扬不知道,在这吼声的刺激下,绵羊会不会变成雄狮,也许吧……仅仅是也许……
最近这段时间,庄名扬很忙。
方卉这个美少妇的到来,让中医院的医生们多了茶余饭后的谈资,就连瞿乃文都对这件事非常感兴趣。楚都的医生们其实一直很憋气,就因为在一个二级城市执业,他们就是削尖了脑袋,拼了老命,也休想和省城那些享受国务院津贴的专家一样,有着让全省人民千里奔波连夜排队挂号的荣耀。偶尔遇到个有价值的病人,人家还是巴巴地赶去省城,根本不相信本市的‘专家’们,这也难怪,本市的所谓专家十有八九都是自己封的,专家门诊也是‘皇帝轮流做明年到我家’,自己打自己的脸,能怪谁?
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