按理来说，二者泾渭分明，也好区分，那便是在天庭玉帝说了算，道教中三清执牛耳。而现实中，显然这两方都不是安分的主。听老君话中之意，三清乃是受人托付辅佐玉帝，若不是看这人面子，恐怕三清便要与天庭撇清了。
而即使现在，三清心中隐隐也以无上身份自居，三清门下高人无数，在天庭中影响力极大，又有谁能与之相抗？
玉帝名为万天之主，论起对实权的掌握来，其实名不副实。无论在《西游记》中的美猴王大闹天宫还是今世的围剿花果山之战，天庭众将大多出工不出力，面子给你玉帝，心中却隐隐抗拒。天庭中不服玉帝的，只怕还不在少数呢。
这说到底，基本还是实力使然。玉帝若有三清这般修为道行，一声令下，哪个敢不听从？
这时，老君道：“前世不论，只看今朝。如今道教看似风光依旧，实则暗流汹涌，已是大病缠身，不得不治的境地了。”
悟空问道：“先前老君所说的气运，那又是何物？玉帝夺它作甚？病在何处？却要如何治？”
老君听悟空一气问了三个问题，笑道：“你倒比我还急。”
转而语气庄重威严，道出了一篇造化之论：
“三界之事，从一初始便错了，然天下事岂以对错等闲视之？祸福臧否，莫在人论，在乎心也。心意至时，岂有无用之功？”
“三界中那善恶界，你也曾去过，此界未曾大成，却是我多年修行的苦证。最初时，此地只一片荒芜之地，并无国度之分。我自他处移无数生灵至此，然后以阴阳为界，使善者相聚，恶者亦不分，自以为如此之后法度分明百姓相乐，向来物以类聚人以群分便是如此。岂料善能养恶，恶能生善，而不过百年之后，善恶再度混淆难分。”
“我偏不信此理，再施大能，将善恶人分而居之，没过多久，又是如此。原来许多恶人，竟一朝顿悟向善，而善者亦有许多失足堕落之辈。”
“要知我也是执拗之人，向来以为善恶有根，一经播种便终生不渝。于是，我依照八卦图模样，将阴阳二界各划了六十四个国度，依照人之秉性将其投入其中。如此施为，各国小儿初生临世，自然无许多杂念，所闻所见，均本国之事，如此耳濡目染，难道这小儿还能生出旁念不成？”
“岂料结果令我大为震惊，善国出生之子，长成后恶者居半；恶国出生之子，亦有半数善人。此刻我才知，人之善恶岂可养成，乃天赐也。而天赐之善恶，亦非不变之理，又能善恶相逆，并无一定之形。”
“我试的是善恶，却也知万物之理相通，若真与伪、高与低、美与不美……亦当循此理也！”
“此后，老朽终于参悟，这“地法天，天法道，道法自然”的道理。自然自然，无自而然，方为自然之元。造化造化，无造而化，才是造化之端。人力终究有限，岂能逆天而行？”
悟空听得一头雾水，老君说了这许多，又与气运何干？
只听老君又道：“起初我只知‘一生二，二生三，三生万物’，经此善恶相逆后，我才知‘太极未分之时，道纳阴阳；太极既分之后，阴阳蕴道。道者阴阳之根本，阴阳者道之发挥也！所谓太极分而为阴阳，阴阳合而成太极，一而二，二而一也。’哈哈哈哈……”
老君说完后，开怀大笑，显然颇为自得。悟空亦是初次听到“一而二，二而一”的论法，听得似懂非懂。
悟空想了想，老君绝非无事炫耀，如此说必有根由，他想了想，猜测问道：“老君所言，一而二可是指混沌初分，那二而一，便是天地将合吗？”
他小心翼翼问出，老君却没了动静。过了片刻，只听两人哈哈大笑，正是灵宝道尊与元始天尊二人，笑毕，灵宝道尊道：“你参了几千年的道理，悟空一语中的，哈哈哈——”
老君微怒道：“这有什么好笑！”然后自己也忍不住笑了几声，道，“悟空所言不错，然你只闻其一，不知其二。”
“盖造化之机，不可无生，亦不可无制。生克循环，运行不息，而天地之道，斯无穷已。”
悟空问道：“不对，若依此理无穷，还哪有什么天地合的道理，一切都是谬论！”
老君道：“不错，不错，无穷论，二而一却也不错。”
悟空道：“如此说，岂不自相矛盾？”
老君道：“如善恶之理并无二致，真伪对错，又岂有一定之形？”悟空琢磨了半天，终是想不通这层差别。
老君叹道：“所谓当局者迷，说的便是你了！”
“我？这又与我何干？”悟空不解道。
老君道：“岂不闻天地开，阴阳分，混世神猿搅动阴阳，静动之间，万物乃生。”
悟空道：“这我自然知道的。”
老君又道：“万物因混世神猿而生，亦当因混世神猿而亡，这方合因果，如此说，你还不懂吗？”
悟空身躯一震，这不正是大禹所说的“灭世神猿”论调吗？大禹说过这是小人谣言，老君怎也如此说？于是驳道：“此为谣言也，莫非老君也信了小人谗言？”
老君道：“起初我自然不信，此人搅起天地间一片腥风血雨，恶毒至极，但我三人推衍多年，谣言虽不可信，但这天地至理，却是不由得不信啊！”他语意显而易见，便是“灭世神猿”的谣言其实正与天地至理暗合！
悟空心中颇为不喜，陷入了沉思当中，他万没想到，老君三绕两绕，却绕到了这里来，只是他振振有词，却没办法反驳老君。按照他的道理，所谓“一而二，二而一”，神猿使万物生，便要使万物灭，这逻辑实在太过强词夺理。
悟空想起当年天下仙妖围剿神猿一事，不由得心中愤懑，冷冷道：“照此推论，非要将造化神猿杀得尸骨不存，绝迹于世间，才能罢休吗？”
老君听悟空此言，竟一时怔住，然后哈哈笑道：“悟空，你误会了。我所说万物因造化神猿而亡，却不敢妄言尔等有罪。”
悟空越听越是糊涂，问道：“老君有话便直说了吧，这般绕的我头晕。”
老君道：“须知造化若无生，则发育无由，造化若无制，则亢而为害。按照我的推衍，三界内造化虽越来越多，但却越来越杂乱浑浊，这便是无制的表象。故此三界二百年后将亡，却非我三人以人力所致，乃是界内仙妖自作孽、不可活了。”
第一六一章挽天倾
悟空问道：“为何会如此？”
老君道：“人法地，地法天，天法道，道法自然，造化乃是自然之本。人若要乱了造化，却是本末倒置，如何能不混乱？而混世神猿当初若不搅动阴阳，何来天地万物，故天地万物之亡，实乃咎由自取，若算到根源，造化神猿岂不是罪魁祸首吗？”
悟空终于明白老君的意思，不由得啼笑皆非，反驳道：“造化神猿本为造化所生，若我等有错，那便是造化之错，与我等也无干系！依我看……要怪就去怪盘古，他若不自混沌中开天辟地，哪来这许多烦恼！”
“你好大胆！”说话这声音陌生，自然是元始天尊，元始天尊得盘古精气，方有今日成就，自然不容许悟空调侃。
悟空笑道：“大天尊也忒小气，难道就许你三清开我的玩笑，却不许我开旁人玩笑吗？”
老君道：“你这猴子真是心急。你当混世为何意，难道仅是在天地之初搅动阴阳，便无事了吗？”
悟空笑道：“难道还要我等为非作歹，将天地搅得一团糟不行？”
老君道：“这话倒也没错，天地间大乱，哪一次不是因神猿而起？神猿无罪，罪却因神猿而起，混世之名，果然并非虚传。之前还则罢了，便是此刻，神猿看似销声匿迹与天地间，但仙佛巨擘、上界枭雄，哪一次谋划又能离得了神猿一系？即便七神猿全部隐世不见，总有造化相引，将你们找出来。混世混世，难以离世！”
悟空被老君一席话说得无语以对，只得暂论他题，便道：“你所说是真是假，却也无人能断定。说了这许多，与玉帝盗走道教气运何干？”
老君道：“大有干系！气运者，造化之势也！人失气运，一生坎坷步步维艰；国失气运，内忧外患不得安宁；我道教若失了气运，教派暗弱人才凋零却是小事，天下信众归到一处，那便是将亡之象了。”
“造化所生共有九种生灵，盘古只管开天，鲲鹏只管清宇，然后便隐于世间不现踪迹，绝不会动摇天机。这世上，能牵引造化气机的，唯有七神猿耳！”
“神猿所向，便是造化之势，这么说，你可明白？”
神猿所向，造化之势！悟空咂摸其中含义，暗喝一声，果然不出我所料！果然取经一事以孙悟空为主，收金蝉子重归佛门只怕是个幌子。
西方灵山要夺道教气运，造化之势自然向佛教倾斜，孙悟空不自觉掺和进了这场纷争，一步一步走下来，却被佛教收了，岂不正应了老君的话！
老君接着道：“如今我等所作，便是不叫天下气运归于一处，故此将尔等收入界内，要与你们一场大造化。神猿修为大涨，灵智想必也能顿开，那时应对阴谋诡计，也多些保全之策。你可明白了？”
